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Re: Modifizierung der 24h Sperre eines Computers

Verfasst: Mo 3. Jun 2013, 10:41
von Freaky-Boy
Also den Bug werde ich wie besprochen schließen, indem man keine Weiterbildung während der Sperre ausführen kann. Damit bleibt wieder die Entscheidung Offline oder Online ohne Schutz.

Beim genauen durchdenken muss ich feststellen, dass mein Vorschlag wirklich dumm war. Blackwolf hat das schon ganz richtig erfasst. Also sind wir wieder dabei, dass wir Angriffe nach Punkten/Plätzen beschränken wollen. Nur nach welcher Richtlinie? Wonach bestimmen wieder welche Formel nehmen wir, so dass es für alle fair bleibt?

Re: Modifizierung der 24h Sperre eines Computers

Verfasst: Di 4. Jun 2013, 16:20
von Gast
Ich wäre wie gesagt für +/- X Ranglistenplätze.
Auch nach oben hin begrenzt, damit man niemanden hacken kann, der sich nicht wehren kann (besonders im Clankrieg wichtig).
Und wegen der Anzahl der Plätze würde ich 100 vorschlagen und es dürfte im nicht absoluten Noobschutz gelten, weil da einfach zu geringe Unterschiede auf zu viele Plätze verteilt sind.

Re: Modifizierung der 24h Sperre eines Computers

Verfasst: Do 4. Jul 2013, 14:03
von Freaky-Boy
Kann sich mal jemand dazu äußern und mal seine Meinung abgeben? Gibt es Dinge, die dagegen sprechen?

Re: Modifizierung der 24h Sperre eines Computers

Verfasst: Do 4. Jul 2013, 19:18
von Gast
Ja da gibt es einiges. Aber zuerst finde ich ein wenig Aufklärung über den Hintergrund sehr angebracht:
Als ich mit Hackerplace anfing, hatte ich keinen der mir das Spielprinzip erklärte. Ich fand es war ein sehr langweiliges Spiel. Der einizige Grund warum ich es überhaupt spielte war um mehr Geld als meine Freunde anzuhäufen. Da sehe ich schon einmal das erste Problem. Nirgends wird dir richtig gezeigt wie das Spiel gedacht ist. Wie man es spielen soll.

Die richtige Spielweise sehe ich darin: Leute, die aktiv sind haben einen erheblichen Vorteil. Allerdings kann man sich mit Aktivität schützen. Wenn man aus diesem Schutz rauskommt muss man mit Angriffen rechnen. Es ist mit einem große Risiko verbunden online zu kommen. Aber Hackdurchgänge sind sehr lukrativ und auch riskant.

Das Problem: Für die richtige Spielweise fehlt die richtige Spielmechanik. Die beste Annäherung ist das 2. PC System. Man wird gezwungen mindestens einmal am Tag online zu kommen. An sich eine gute Sache. Nur die Strafe für Nichtbeachten? Naja bis zu 350k Verlust sind viel zu wenig. Für diesen Schutzrechner sollte keine Online-Banking Grenze gelten. Außerdem sollte es wesentlich schneller gehen als eine 28k Leitung. Es sollte nicht frustierend sein Inaktivität zu bestrafen. Außerdem finde ich alle 24 Stunden zu lang. Ich würde mindestens halbieren. Wenn man nun also wirklich aktiv ist hat man große Vorteile. Ist man es nicht verstärkt man diesen Vorteil für andere Spieler noch. Ich sage nicht, dass das 2. PC System gut ist. Es ist immerhin ein Denkfehler, den viele Spieler zu ihren Gunsten ausnutzen. Aber ein mehr oder weniger stark verändertes System, wird meiner Meinung nach sehr vorteilhaft für das Spiel enden. Da spielt auch der Punkt, der ganz am Anfang angesprochen wurde eine große Rolle. Das System sollte neuen Spielern auch gezeigt werden. Aber ich denke das ist selbstverständlich.

OK, ich weiß nicht wie gut ihr diesen Vorschlag findet, aber das mit den Ranglistenplätzen finde ich nicht sehr gut. Es geht wieder einmal um die gute alte Aktivität. Wenn ich mir die Mühe mache jeden Tag vielleicht sogar mehrmals den ganzen Scanner durchzugehen und alle zu hacken, soll ich auch anständig belohnt werden. Wenn ich die meisten gar nicht mehr angreifen kann, werde ich das nicht bekommen.

Ganz nebenbei: Ich finde den Scanner mehr als ungeeignet. Spieler, die (ich nehme an wegen des Bot-Bugs vor einiger Zeit) weit hinten im Land (auf hohen IPs) stehen, können sich einfach verstecken. Er sollte wirklich nur eine Liste von IPs erstellen, die gerade online sind. Eventuell sogar mit Filtermöglichkeit (z.B. alle IPs über 2k Punkte oder Income-Level 30). Außerdem sollte direkt im Scanner deutlich markiert sein welche User gerade im Bash sind. Es ist ja schließlich ein Hackgame und nicht ein *Durch-den-Scanner-geh-und-eventuell-auch-einmal-Hack*-Game.

Nochmal zum Bashschutz: Ich fände es Sinnvoller anstatt 7 Angriffe pro Tag eher auf 3 Angriffe alle 8 Stunden (oder sogar nur 6) gehen. Das gibt Insgesamt 9 (bzw. 12), ja. Aber wieder gilt: Mit genug Aktivität könnte man einen Teil des Verlustes verhindern. 7 Angriffe auf einmal zu bekommen ist nicht schön. 3 Angriffe auf einmal und dann noch einmal später und nocheinmal später vermitteln mehr das Gefühl selbst einen Fehler gemacht zu haben.

Der Bot ist auch eine Fehlkonstruktion. Man weiß genau, wenn man ihn sieht ist es auf jeden Fall gut ihn zu hacken. Das passiert auch viel zu oft am Tag. Wie wäre es wenn der Bot eine zufällige Geldmenge (die auch z.B. über die Punkte sichtbar ist) gäbe? Dann müsste man sich überlegen ob man nicht lieber auf einen besseren Bot warte. Die Bot-Punkte sollten natürlich Defense darstellen. Es soll ja auch nicht jeder durchkommen. Je besser der Bot, desto mehr Angriff soll benötigt werden.

Ihr denkt jetzt sicher, ich will einen persönlichen Vorteil aus der neuen Regelung ziehen. Da habt ihr auch vollkommen Recht. Aber ich finde ich bin in der besten Position dazu. Ich habe meinen gesamten Tagesrhythmus umgestellt um nachts hacken zu könne. Genau genommen bin ich gerade vor ca. einer halben Stunde aufgestanden, um auf morgen mit ca. einer Stunde Schlaf auskommen zu können. Ich habe schon oft gehört ich übertreibe es. Aber das ist gar nicht der Punkt. Wenn ich nicht mehr richtig hacken kann, dann werde ich mir dafür auch keinen Mühe machen. Ich werde auch am Tag vielleicht noch für meine Weiterbildungen online kommen. Aber jede andere Aktivität würde abgetötet werden. Irgendwann wird mir es zu langweilig alle 8 Stunden auf einen Knopf zu drücken und mein Account wird wegen Inaktivität gelöscht (ein ganz anderer Punkt: Warum werden die Accounts nicht archiviert und bei erneutem Einloggen reaktiviert?).

Ich habe mich gerade zu einem Großteil meiner Probleme an dem Spiel auf einmal geäußert. Ja es ist zu viel auf einmal. Die meisten werden vermutlich nicht einmal alles lesen. Aber ich habe keine Lust das Tröpfchenweise herauszugeben. Vielleicht übertreibe ich. Aber die Richtung meiner Aussagen stimmt auf alle Fälle.

Re: Modifizierung der 24h Sperre eines Computers

Verfasst: Do 4. Jul 2013, 22:21
von Gast
Einen Monat lang war nichts an der Idee auszusetzten und jetzt fällt dir ein, dass alles daran schlecht ist.
Als ob du Probleme mit ganug Leuten zum Hacken hättest.
Alles, was du sagst mag stimmen, aber nur für die richtg Großen. Ich habe von über zwanzig Accs, die ich noch vor zwei Monaten problemlos und regelmäßig hacken konnte, nurnoch acht übrig (trotz Aufnahme neuer aus dem Scanner), die auch noch seltener on sind. Einige wurden gelöscht, andere habe sich in den Noobschutz zurückfallen lassen !?! und nur drei sind für mich zu stark zum Hacken geworden. Der neue Bash würde nichts besser machen, weil dann der erste, der einen Bashfreien PC findet, diesen dreimal -> bis in den Bash hacken würde.
Löwen fressen kein Gras, denn wenn sie es täten, dann würde ihre Hauptnahrung verhungern. Warum willst du unbedingt jeden User über 2K hacken? Die werfen doch eh nichts für dich ab.

Niemand zeigt einem, wie das Spiel funktioniert? Doch, man muss sich nur einen Clan suchen. Ein Komentar im Eingangstutorial und jeder, der will, wird in der Hinsicht aufgefanfen.
Auch einen gestaffelten Bot finde ich sinnlos. Der Bot ist die Belohnung, für jeden aktiven Scannernutzer. Wie du sagtest: damit sind Riesiken verbunden. Wer die nicht eingehen will, der findet den Bot nicht. Was vielleicht sinnvoll wäre, sind mehrere Bots, die jeweils einen Maximalbetrag und davon abhängig auch AV haben.
Das der Scanner eine Liste aller online-PCs anzeigt ist eine gute Idee, auch wenn das nicht standardmäßig, sondern erst bei einem bestimmten Level sein sollte.
Und ganz nebenbei: Die User mit hohen IPs haben diese größtenteils nicht wegen des Bot-Bugs, sondern aus Fleiß. Wer zwanzig neue PCs zusammenbaut und nach dem Aufbau des eigentlichen PCs löscht, der kann sich danach ein bequemes Leben machen.

Re: Modifizierung der 24h Sperre eines Computers

Verfasst: Do 4. Jul 2013, 22:49
von Gast
Wenn man das System mit der Rangliste einfüht ist das Spiel sinnlos !
Man kann dann viel zu wenig Leute hacken um weiter zu kommen.
Das Spiel ist jetzt schon sehr eintönig...
Wenn man einmal weit oben auf der Rangliste ist, macht man nichts anderes mehr als Aktien kaufen/verkaufen, Anlagen anlegen/ausgeben und das Income zu leveln!
Wenn man jetzt aber schneller aufsteigen will kann man jeden Tag hacken!
Beim Ranglistensystem wird das Hacken unrentabel (noch unrentabler als jetzt) und keiner wird es mehr machen...
========> Man hat kaum/keine Möglichkeit/en mehr die Spieler vor sich zu überholen !

Wenn du nur 20 Leute hackst ist das deine Sache !
Ich hacke sicher jeden tag 80 verschiedene Personen und erziehle dadurch auch einen guten gewinn...
Dass ich durch die Hacks einen Vorteil gegenüber den nicht hackenden Spielern habe, kann man auf der Rangliste sehen !

Die Idee von t0bd1 mit dem 2 PC finde ich gut !
Die Spieler die oft online sind sollen auch für ihe Aktivität belohnt werden ...

Das mit den 3 Angriffen alle 8 Stunden braucht meiner Meinung nach nicht eingeführt werden, das System jetzt ist OK.

Re: Modifizierung der 24h Sperre eines Computers

Verfasst: Do 4. Jul 2013, 22:52
von Gast
@Blackwolf:
Der eigentlich Grund ist, dass ich vor 1 Monat noch nicht aktiv (mehrmals täglich hacken, ...) gespielt habe und mir die Problematik nicht aufgefallen ist. Und User knapp über 2k Punkte geben genauso gut Geld. Aber stell dir vor ich könnte nur +/- 50 Plätze hacken. Da bleiben ca. 8 User für mich über. Das ist mir zu wenig um aktiv zu hacken. Wenn man allerdings +/- 50 Plätze auf niedrigen Rängen macht. Bei dir z.B. finde ich jede Menge User die durchgehend online sind. Ich kenne deinen Angriff jetzt nicht. Aber wenn du wirklich nur 8 hacken kannst, wundert mich das doch sehr.

Wie gesagt ich war von dem Spiel gelangweilt und hatte eigentlich keine Lust. Bis mir die 2 PC Taktik präsentiert wurde.

Ich finde du widersprichst dir selber wenn du sagst der Bot soll eine Belohnung für den aktiven Scanneruser sein, findest aber meinen Scannervorschlag nicht schlecht? Das musst du mir noch erklären.

Ich glaube beim Bashschutz hast du mich nicht ganz verstanden. Wenn der Bashschutz wirklich alle X Stunden resetten würde und die maximale Anzahl gleich der maximalen Anzahl pro Spieler ist, kann es in der Tat nicht funktionieren. Aber ich meine nur den absoluten Bashschutz. Jeder einzelne User sollte trotzdem nur dreimal alle 24 Stunden ran dürfen. (Ok gebe ich zu. Da habe ich mich mehr als unklar ausgedrückt). Das Problem von einfach dreimal angreifen um das Gegenüber in des Bash zu bringen besteht jetzt auch. Da fällt mir auch keine Lösung ein, aber ich es kann ja auch ein anderer eine Lösung finden. Aber einfach nur sagen es wäre schlecht finde ich nicht wirklich konstruktiv.

Also jeden mit einer so hohen IP den ich kenne hat diese bekommen und nicht erarbeitet.

Re: Modifizierung der 24h Sperre eines Computers

Verfasst: Fr 5. Jul 2013, 07:25
von Gast
Du hast mich auch falsch verstanden. Ich kann nicht nur acht hacken, aber es gibt acht, die ich bis vor einer Woche fast täglich gahackt habe, bis die auch plötzlich inaktiv wurden. Im Scanner hacke ich auch.
Wer spricht von +/- 50 Plätze ich strach von 100 und dass reicht ja wohl. Damit kommst du euch in meine Region und notfallf kann man auch 125 machen.
Wegen des Bots: der wäre dann nicht in der Liste. Derjenige hat ja nicht aktiv alle Länder durchsucht.
Dein neuer Bash-Vorschlag ändert nichts. Ein User kann immernoch alleine enen Bash auslösen, nur halt nicht dreimal am Tag.

Und warum sollte dein Vorschlag Aufsteigern helfen, wenn du selbst sagst, dass du alles erreichbare hackst? wer unter dir ist kann nicht so viele erreichen und folglich auch nicht durch Hackaktivit über dich kommen.

Naja in jedem Fall, das war mein Letzter Beitrag bis frühestens Donnerstag, also zerfleischt euch ruhig weiter. Ich bin gespannt, was rauskommt.

Re: Modifizierung der 24h Sperre eines Computers

Verfasst: Fr 5. Jul 2013, 12:19
von Gast
Ich hab die Walls-of-Text mal grob überflogen und mir ist dabei aufgefallen, das wohl niemand hier die geringe Userzahl beachtet, oder das diese steigen könnte. 516 aktive User, dann sind 100 Plätze +/- 2/5 der Rangliste und damit je nach Platz eine riesige spannweite an Punkten. Wenn das aber mehr Spieler werden, sind 100 Plätze +/- eventuell irgendwann vllt nurnoch 100 Punkte Unterschied. So oder so muss diese Spannweite irgendwann geädert werden bzw. das System verändert werden.

Wie erwähnt, ich habe die Texte nur überflogen, korrigiert mich wenn ich was falsch verstanden habe oder so.

Re: Modifizierung der 24h Sperre eines Computers

Verfasst: Fr 5. Jul 2013, 12:28
von Gast
Nachdem ich mir nun erfolgreich 10 Seiten durchgelesen habe, möchte ich mich selbst als aktiver und sehr weit oben platzierter Spieler äußern.

Wir hatten alle Probleme beim Start, troll weniger, Boerni & ich beispielsweise mehr. Immer wieder wurden wir ständig gehackt, aber wir hatten das Ziel vor Augen weit hoch zu kommen. Mittlerweile treffen wir uns immer mal wieder, labern über Hackerplace und denken uns auch die eine oder andere Strategie aus. Ich war sonst immer nur auf Platz 30, bin dann mal an einem Tag 20 Plätze abgestiegen, das waren Zeiten. Boerni und ich haben uns dann immer darüber zereimert, wie der Andere einfach mal paar Plätze abstieg. Heute, da verändert sich weit oben selten was. Klar, die "Kleinen" werden ständig gehackt oder sonst was, aber genau das gehört doch zum Spiel dazu, mit dem Wille findet man einen Weg.

Diesen 24h Bash nach dem Erstellen eines neuen PCs finde ich bisher immer noch ziemliche Scheiße, weil's auch die Spieler machen, die weit oben sind. Ich könnte nun genug Spieler auflisten, die das machen, denn ich bin mal die ersten paar Plätze und Seiten durchgegangen.

Ich hab euch zuliebe gestern in WhatsApp bei meinen Freundchen angesprochen, dass wir mal 'ne Pause mit Punkten machen, damit der Rest nachziehen kann, natürlich ist die Begeisterung niedrig gewesen, aber uns bringt es ja auch nicht viel, wenn wir einfach besser werden und besser und dann entfernen wir uns von Allen.

Meiner Meinung nach wäre ein verbesserter Punkteunterschied schon angebracht, denn so, kann's wirklich nicht weitergehen.